Вступительное слово от Дениса Круглова (владелец студии Dasound): Я очень рад, что имею возможность делиться с вами, посетителями сайта моей студии полезной информацией. В этот раз это будет интервью с юристом по вопросам авторского права. Интервью я взял у моего хорошего знакомого Антона Синицына. Антон профессиональный юрист по вопросам авторского права, он занимается подготовкой договоров для музыкальной и звуковой сферы, а также действует как представитель в суде для авторов, в случае судебных разбирательств. В расшифровке интервью, которое представлено на этой странице, я намеренно скорректировал некоторые моменты, актуализировав информацию. Итак, представляю вам это интервью и надеюсь, что вы сможете почерпнуть из него для себя много полезного.
Денис Круглов: Мы поговорим о такой интересной теме, как защита авторских и смежных прав в музыкальной и звуковой сфере. Сегодня у нас в гостях юрист с большим опытом, в том числе и по судебной работе в сфере защиты авторских прав Синицын Антон. Здравствуй, Антон.
Юрист (Синицын Антон): Здравствуй, Денис.
Денис Круглов: Тема авторского права довольно интересна и загадочна для многих музыкантов, как для начинающих, так и для профессионалов. Хотелось бы раскрыть эту тему, чтобы люди лучше понимали вообще, что это и зачем. И для начала вкратце расскажи, что такое авторское право вообще?
Юрист (Синицын Антон): Авторское право, Денис, это комплекс прав, который возникает у создателя произведения литературы, науки или искусства. Они возникают в момент создания произведения и делятся на имущественные права и личные и неимущественные права. Имущественные права — это право распоряжаться произведением и получить вознаграждение за использование данного произведения. Личные и неимущественные права — это право на имя автора, авторство. Данные права обязательной регистрации в Российской Федерации не подлежат, и автор является таковым с момента создания произведения. Это если говорить вкратце.
Денис Круглов: Хорошо. То есть получается, что авторское право распространяется на всех, кто создал какое-то произведение?
Юрист (Синицын Антон): Да.
Денис Круглов: А вот тогда возникает такой вопрос: а как быть, если автором произведения является человек не достигший совершеннолетия?
Юрист (Синицын Антон): Наше законодательство не регулирует данный вопрос, и оно не ограничивает в возрасте творца. Вне зависимости от возраста, если ты создатель, автор того или иного произведения, ты наделён теми или иными правами. Что касается имущественных прав, то на данном этапе здесь вопросы будут решать не лично ты, как несовершеннолетний, а твои законные представители (родители или опекуны).
Денис Круглов: Есть такие организации в нашей стране, как РАО и ВОИС. Хотелось бы вкратце об этих организациях, что они собой представляют, для чего они нужны.
Юрист (Синицын Антон): Российское авторское общество (РАО) — это аккредитованная организация, которая получила государственную аккредитацию на управление правами на коллективной основе, правами авторов. На право управлять ими и получать вознаграждение. Всероссийская организация интеллектуальной собственности, то есть ВОИС, аккредитована государством на управление правами на коллективной основе, правами исполнителей и изготовителей фонограмм. И получение, соответственно, вознаграждения в пользу этих правообладателей.
Денис Круглов: А если ещё проще сказать, вот если человек, музыкант, он пишет музыку, где ему нужно регистрироваться? В РАО или в ВОИС?
Юрист (Синицын Антон): Регистрироваться в принципе не нужно, это необязательно, хотя для этого возможность есть. Регистрация нужна, чтобы российскому авторскому обществу было легче выплачивать тебе твои вознаграждения. Это как бы в твоём больше интересе, нежели в интересах РАО, потому что РАО осуществляет поиск и мониторинг. Но ты сам понимаешь, если ты там зарегистрируешься, твои данные будут известны, и распределить вознаграждение будет намного проще.
Денис Круглов: То есть, получается, даже если человек не зарегистрирован, всё равно на него идёт некое вознаграждение. Вот хотелось бы ещё понять, насколько сейчас в России вообще развита сфера по защите авторских прав? Потому что, например, если мы возьмём девяностые годы, а именно конец девяностых — была большая беда с пиратством, пиратство дисков, Audio-CD, кассеты. Ну, там и фильмы, всё подряд. Как обстоит дело с этим сейчас? То есть насколько авторам сейчас стало проще защищать свои права?
Юрист (Синицын Антон): Намного проще, потому что сейчас идёт большая работа как Российского Авторского Общества непосредственно по взаимодействию, по борьбе с пиратством, по реализации тех или иных проектов, по легализации контента, который находится на территории России. Опять же упрощён порядок получения, открытость базы данных, взаимодействие «общество – правообладатель». И сейчас сама по себе индустрия развивается таким образом, что ты сам, наверное, воспринимаешь то, что сейчас тебе легче заплатить за стриминговую компанию, стриминг, за стриминговый сервис, нежели где-то искать, что-то бесплатно скачивать и так далее.
Денис Круглов: Согласен, сейчас это всё намного проще.
Юрист (Синицын Антон): И сейчас всё построено в том контексте, что управлять намного, наверное, проще, нежели было раньше, потому что сейчас это институт защиты авторского права, он развивается, растёт. Он тоже защитой занимается, не только правообладатели самостоятельно, также Российское авторское общество, Всероссийская организация интеллектуальной собственности, они выступают в защиту нарушенных прав авторов. В связи с тем, что такая тенденция формируется, то нарушать становится невыгодно.
Денис Круглов: Сейчас у меня есть список вопросов, которые я собрал с форума музыкального и звукового, где мои коллеги и я общаемся по нашей музыкальной и звуковой сфере. Перейдём к этим вопросам. Первый вопрос — как сохранить авторское право на аранжировку, текст, на песню, если автор её даёт на оценку потенциальному покупателю и тем более, если она после этого как-то попадает в интернет.
Юрист (Синицын Антон): В данном случае нужно понимать, что вы как автор имеете уже все права на созданное произведение. Оно не требует регистрации согласно нашему закону, и оно принадлежит именно вам. В данном случае будет всё зависеть от тех соглашений, которые достигнуты между автором и потенциальным покупателем. Как определены порядок, формат и критерии передачи вариантов на оценку и последующее взаимодействие с этими вариантами. Если договор не заключался, а всё строится на взаимных убеждениях и устных соглашениях, это нужно просто понимать автору прежде, чем давать на оценку тот или иной результат интеллектуальной деятельности. Нужно позаботиться о доказательственной базе (если в будущем возникнут судебные разбирательства), если об этом так говорить.
Денис Круглов: Это можно какими способами сделать?
Юрист (Синицын Антон): Как помнишь, в старые добрые времена мы говорили, что можно отправить сам себе файл по электронной почте, можно запечатать диск в конверт и отправить себе Почтой России. Это тоже будет доказательством. Также можно задепонировать. Сейчас это распространено, становится более обширно. Компании производят депонирование того или иного произведения, и тебе выдаётся свидетельство, где написано, название произведения, авторство и дата регистрации.
Денис Круглов: Ну, то есть и у них же хранится это произведение?
Юрист (Синицын Антон): Да-да, потому что депонирование — это такая добровольная регистрация и хранение экземпляра этого произведения, как бы сказать, эталона этого произведения в своей базе под определённым кодом, в определённом наименовании определённой даты. Грубо говоря, вот ячейка, где это всё хранится, а что было после, это уже производное.
Денис Круглов: А если автор ничего этого не сделал, а просто дал послушать, человек пропал, а потом где-то заиграло?
Юрист (Синицын Антон): В этом случае нужно будет доказывать своё авторство.
Денис Круглов: Ну, то есть автору надо какие-то исходники поднимать?
Юрист (Синицын Антон): Исходники, мультитреки, программы, возможно, переписка с потенциальным покупателем: «Здравствуйте, я вот вам передаю такой-то трек и т.д. и т.п.». Это тоже будет доказательство, и далее всё будет упираться в процесс доказывания.
Денис Круглов: Как защититься от «приветов» на разных видеосервисах, если музыка оригинальная и передаётся крупному корпоративному заказчику, но всё равно прилетают «приветы» от обладателей прав. Ну, якобы от обладателей прав.
Юрист (Синицын Антон): Ограничить себя от этого на 100% невозможно, но снизить риски опять же можно. Опять же, мы вернёмся к тому, если музыка писалась на заказ, то будет договор авторского заказа, где прописано, кто автор этого музыкального произведения, на каком основании оно передано тому или иному покупателю. И для правообладателя этого произведения, к которому пришла, в принципе, эта претензия, первоначально договор будет как доказательство его правоты авторства. Также опять вернёмся к предыдущему вопросу, вопросу депонирования. Можно задепонировать то или иное произведение, и свидетельство о депонировании также будет весомым доказательством в случае судебного спора.
Денис Круглов: И всё-таки договор, всё-таки вот эта важная юридическая сторона, и её желательно соблюдать. Хотя многие, как я знаю, не любят этого.
Юрист (Синицын Антон): Да, многие не любят этого, но я бы категорически прямо советовал соблюдать письменный формат передачи прав на то или иное музыкальное произведение. Это гарантия для обеих сторон.
Денис Круглов: А если вот человек, например заказчик или автор, не хочет подписывать договор, он может какую-то расписку взять, что-то в этом роде? Или это не имеет силы?
Юрист (Синицын Антон): Всё имеет силу в процессе доказывания. Наша судебная система построена на принципах равноправия и состязательности. И доказательством является всё, что только можно, главное, чтобы это не противоречило закону.
Денис Круглов: Необходимо разобрать все аспекты использования музыки на видеосервисах, например на RUTUBE. Какую музыку можно использовать, а какую нет и какие проблемы могут возникнуть.
Юрист (Синицын Антон): Любую музыку, которая используется для создания и в дальнейшем для публикации на RUTUBE, нужно и возможно использовать только с согласия правообладателя того или иного музыкального произведения. Нельзя использовать музыкальное произведение без разрешения правообладателя. Это влечёт административную, гражданскую, а порой уголовную ответственность. Можно использовать произведения, перешедшие в общественное достояние, то есть те произведения, срок охраны которых составил более 70 лет. Так как, согласно Гражданскому кодексу, срок охраны длится 70 лет с момента смерти правообладателя. Но при этом нужно также помнить, что если срок охраны авторских прав истёк, нужно проверять, истёк ли срок охраны смежных прав, то есть записи этого произведения, исполнения этого произведения. И если вы соберёте все данные, будете во всём уверены, тогда да, можно использовать. Также это фольклор.
Денис Круглов: Да фольклор, на него часто аранжировки делаются, на фольклор их очень много.
Юрист (Синицын Антон): Да, потому что фольклор — это же народная музыка, у него нет правообладателя как такового, её написал народ. Ну, либо музыку также можно использовать, взятую по открытой лицензии Creative Commons.
Денис Круглов: А вот насчёт открытой лицензии, кстати, следующий вопрос будет. Как быть в такой ситуации, когда, например, я взял себе музыку в видео. Эта музыка была с лицензией Creative Commons (с открытой лицензией). И в какой-то момент музыка вдруг перестала быть Creative Commons, и её автор решил сменить тип лицензии.
Юрист (Синицын Антон): Ну, в данном аспекте нужно смотреть, на каких условиях бралось это музыкальное произведение. Срок передачи, который действовал на тот момент наличия лицензии и взятия произведения вами.
Денис Круглов: То есть её надо внимательно прочитать.
Юрист (Синицын Антон): Конечно, конечно. Что такое открытая лицензия Creative Commons? Это договор присоединения. Условия и критерии данной лицензии, распространяются и размещаются таким образом, чтобы потенциальный лицензиат мог с ними ознакомиться перед её использованием. И правообладатель в одностороннем порядке может её отозвать только в одном случае: если лицензиат, лицо, которое взяло это музыкальное произведение для использования, вышел за рамки переданных ему прав.
Денис Круглов: Следующий вопрос: как отследить неправомерное использование своей музыки в сети?
Юрист (Синицын Антон): Правообладатель это делает самостоятельно, надо мониторить сайты, ресурсы, где потенциально может появиться твоё музыкальное произведение. Однако, что сейчас могу сказать, то, что некоторые компании предоставляют такую услугу, как автоматический мониторинг и отслеживание незаконного использования музыкальных произведений.
Денис Круглов: Ну, в принципе, найти-то просто, вбиваешь в поисковике название, и тебе всё выдадут, где твоё произведение нашли. Что дальше делать?
Юрист (Синицын Антон): Дальше писать претензию владельцу сайта. Владелец сайта обычно в конце (в нижней части) сайта указывается. И первоначально ему пишется претензия с вашими требованиями. Требования вы сами заявляете какие: взыскание, компенсации, удаление, запрет использования.
Денис Круглов: Допустим, вот мы написали с просьбой удалить. Сколько мы должны ждать?
Юрист (Синицын Антон): По общим правилам у нас срок ожидания ответа на претензию — 30 дней. После истечения этого срока вы имеете право обратиться в суд за защитой своих прав.
Денис Круглов: Насколько часто бывают такие ситуации, которые именно до суда доходят в данных случаях?
Юрист (Синицын Антон): По своей практике я нечасто это встречаю, но такая практика есть, потому что зачастую всё упирается в то, что претензии либо не доходят до адресата, либо все изначально очень принципиально себя ведут на своих условиях. И конечная точка ставится именно в суде.
Денис Круглов: Ещё вопрос от пользователя. Является ли аранжировка, в том числе на кавер, объектом авторского права? Если, например, я продал аранжировку на кавер, то можно ли ещё раз её продать?
Юрист (Синицын Антон): Аранжировка является самостоятельным объектом авторского права. Она является производным от оригинального произведения. Да, её можно продать, можно отчудить, это так называемый, договор отчуждения, либо передать по лицензии. Но два раза продать нельзя. Потому что, если вы отчудили свои права на данную аранжировку, вы уже не являетесь правообладателем.
Денис Круглов: Ну, вот не совсем понятно, что имеется в виду под продать ещё раз?
Юрист (Синицын Антон): Да, тут, возможно, автор этого вопроса имел в виду, если он один раз передал её в пользование кому-либо, скорее всего, был заключён договор лицензии на определённый вид использования. По истечении данной лицензии он имеет право опять передать кому-то данную аранжировку.
Денис Круглов: Коснёмся кавера. Вот кавер. Ведь кавер — это тоже некая вариация чужого произведения.
Юрист (Синицын Антон): Да-да, это производное произведение.
Денис Круглов: А аранжировка получается на этот кавер.
Юрист (Синицын Антон): Ну, тут, наверное, не совсем корректный вопрос. Скорее всего под кавером человек и имел ввиду аранжировку на какое-то произведение. Но, в любом случае нужно разрешение автора. Без разрешения будут нарушения прав и негативные последствия для вас.
Денис Круглов: А если мы берём просто мелодию или мотив, это тоже...
Юрист (Синицын Антон): Это всё является объектом авторского права. Даже мелодия, даже из трёх нот, может являться законченным произведением.
Денис Круглов: Является ли наличие многоканальной записи песни у одного лица или группы лиц подтверждением не авторства третьего лица, которое имеет только сведённую запись?
Юрист (Синицын Антон): Это весомое доказательство, но не безусловное. Потому что, все мы знаем, что если мы берём коллектив, который занимается совместным творчеством, не всегда он оформляет свои взаимоотношения письменно. А вся его работа строится на доверии, взаимоуважении и сотрудничестве. При каких условиях у одного оказалась многоканальная запись, а у другого только сведённая дорожка? Это нужно будет выяснять, наверное, уже в судебной плоскости. И здесь всё будет упираться в процесс доказывания. Каким образом появилась многоканальная запись именно у одного и почему у другого только сведённая дорожка? И из этого будет уже исходить суд при оценке тех или иных доказательств.
Денис Круглов: Что минимально необходимо предъявить автору или авторам для того, чтобы подтвердить своё авторство на стихи и музыку песни? Вот минимальный какой-то набор?
Юрист (Синицын Антон): Минимально у нас, повторюсь, в Российской Федерации регистрация права не предусматривается. И человек, создавший то или иное произведение, уже автоматически является автором этого произведения, творцом. В случае, если необходимо доказывать своё авторство, нужно брать всевозможные способы этого доказывания. Как мы уже говорили раньше, это могут быть переписка, отправка файла, как и мы говорили уже раньше, свидетельство о депонировании.
Денис Круглов: Ну, депонирование — это более весомо, наверное, будет.
Юрист (Синицын Антон): Это более современно.
Денис Круглов: Если я услышал в кинофильме музыку, автором которой являюсь, но в титрах я не указан, как я могу доказать, что это музыка моя, что автор я? Что я могу предъявить тем, кто использовал мою музыку без разрешения и можно ли было это делать вообще, вот так брать и использовать? Как понять, кто будет нести за это ответственность, если имеется таковая? И даже вдруг, если я в титрах указан, то как понять, что использование было законное и что я получил какие-то отчисления?
Юрист (Синицын Антон): Брать без разрешения, во-первых, нельзя. При создании сложного объекта, которым является фильм, всё должно быть документально урегулировано и всё документально подтверждено. Поэтому, если вашу музыку взяли без разрешения, то, безусловно, ваши права нарушены. Вы имеете право направить также, начиная с претензии, где вы можете потребовать удалить данное музыкальное произведение, запретить его использовать, потребовать денежной компенсации. Если вы указаны в титрах и как узнать, было ли правомерно, то тут нужно исходить уже из ваших взаимоотношений с вашими издателями. Кому вы передавали и на каких условиях своё музыкальное произведение? Возможно, при анализе данных документов выяснится то, что всё было законно и правомерно. Поэтому нужно более подробно и более предметно рассматривать данный вопрос, исходить из того, откуда взялась данная музыка в данном фильме. Как они её получили? Если это всё хорошо идёт и на претензию вам дали ответ и ведутся переговоры, это прекрасно. К сожалению, если переговоры не удались или зашли в тупик, вы также имеете право отстаивать свои права в суде.
Денис Круглов: Но получается, проблема будет, наверное, в том, как найти тех людей, кто ответственен за это.
Юрист (Синицын Антон): По общим правилам, создателем сложного объекта, фильма, является продюсер, который организовал создание этого объекта.
Денис Круглов: И он несёт ответственность, да?
Юрист (Синицын Антон): Изначально, по общим правилам, да. Также мы можем при просмотре того или иного фильма, проанализировать титры, узнать, кто может быть собственником. Мы также можем просмотреть ресурсы, где размещён данный фильм. Возможно, там какую-то информацию о собственнике данного фильма получится узнать и направить претензию. Опять же, будет прекрасная возможность направить нескольким претензию. Будет ответ на эту претензию, будет хорошо. Возможно, в этом ответе вам скажут, кто является правообладателем данного фильма и сделают отсылку именно на того, кто виновен в этом.
Денис Круглов: Хочется понять, есть ли вообще какие-то критерии определения плагиата?
Юрист (Синицын Антон): Установленных чётких критериев плагиата нет. Само понятие плагиат у нас встречается только в уголовном праве в «статье 146 Уголовного кодекса РФ» и звучит как присвоение авторства. А под присвоением авторства понимается, опубликование чужого произведения под своим именем, издание произведения, написанного в соавторстве без указания соавторства и название соавтора чужого произведения. Но если рассматривать плагиат с точки зрения уголовного права, здесь квалифицирующим признаком будет являться наличие крупного ущерба. Если крупного ущерба нет, то это попадает под гражданскую и административную ответственность. То есть нарушение исключительных прав авторов. И влечёт за собой наложение административного штрафа либо взыскание компенсации. Сам ущерб рассчитать достаточно сложно и проблематично, поэтому за свою практику я ни разу не встречал уголовного преследования по данной статье.
Денис Круглов: Следующий вопрос: можно ли использовать в своих песнях стихи классиков. Например, Пушкина, Есенина, Лермонтова и так далее? Как понять, чьи стихи я могу использовать в песнях, не нарушая при этом ничьих прав?
Юрист (Синицын Антон): Можно использовать произведение, перешедшее в общественное достояние. Наглядным примером у нас является песня Джонни «Комета», где вступительное слово — это стихи, если не ошибаюсь, Пушкина. Там где-то четверостишие как раз.
Денис Круглов: А что касается иностранных каких-то произведений, там то же самое?
Юрист (Синицын Антон): Да-да, потому что помимо законов Российской Федерации, мы же ещё регулируем эти правоотношения международными законами. Есть Бернская конвенция, Римская конвенция, вопрос регулирования. Произведение и процесс перехода в общественное состояние, там он тоже прописан.
Денис Круглов: А если вот я возьму, например, текущую дату, у нас сейчас наш год, и вычту из него 70 лет, я получу годы, произведение из которых я могу использовать?
Юрист (Синицын Антон): Не совсем. Потому что если это произведения российских авторов, которые трудились и писали в момент Великой Отечественной войны, то надо прибавлять четыре года.
Денис Круглов: Ага, то есть тут лишние года?
Юрист (Синицын Антон): Да, им прибавляется к семидесяти годам плюс время войны, это четыре года.
Денис Круглов: Есть ещё один вопрос, касающийся «недоплагиата», как назвал его человек. Заказчику необходимо, чтобы было прямо как у такого-то такого-то и неважно, что это, музыкальная отбивка или песня с аранжировкой. Хотят очень похоже, только чуть-чуть другая гармония, чем в оригинале, немножко изменённая мелодия, другие акценты и так далее. Такое бывает довольно часто, и, наверное, многие это слышали. Вот как быть в таких ситуациях? Что это — нарушение или не нарушение?
Юрист (Синицын Антон): Ну, я бы не сказал, что это совсем нарушение, это более, наверное, как подражание, стилизация. Опять же, обращая внимание на свою практику, я не видел таких споров, где за имитацию и подражание автор предъявлял те или иные требования. Возможно, это всё регулировалось на досудебной стадии, поэтому оно не доходило до суда. Единственное дело, о котором я читал, это было за рубежом, это конфликт Led Zeppelin и группы Kingdom Come. Но там исковое заявление формулировалось как плагиат имиджа. Потому что они копировали не музыку, не мелодию, а именно имидж, подачу. И если послушать, некоторые композиции, то слышно, что они звучат как Led Zeppelin, но при этом гармония совершенно иная. Поэтому как бы за плагиат музыки их привлечь не могли. Но за имитацию, как бы, да, и они выиграли суд. В этом плане, когда заказчик просит подобное музыкальное произведение, либо произведение, в принципе, похожее на что-то, во-первых нужен договор только в письменной форме. И в данном договоре я бы, если б был на месте автора, распределил порядок несения рисков. Либо мы бы несли риски солидарно, либо заказчик бы брал всю ответственность на себя. Но если бы он брал всю ответственность на себя, для меня, как для автора, это было бы намного прекраснее.
Денис Круглов: Ну да, это много проблем снимает с автора. Еще есть вопрос. Видел в Интернете, ну и не только в Интернете, в печатных изданиях, что многие композиторы выпускают свои партитуры. В том числе и Ханс Циммер, Вот он один из моих любимых. И вот если взять эту партитуру и на основе неё создать какое-то своё произведение, нарушит это что-то или нет?
Юрист (Синицын Антон): Если именно ты, Денис, возьмёшь эту партитуру, создашь на основе, неё своё, это будет производное произведение. Что такое партитура? Это объективная форма выражения музыкального произведения. Та или иная форма, она также подлежит правовой охране. И если ты взял это без разрешения, сделал аранжировку, кавер, мы можем по-разному это сделать, и опубликовав данную запись, ты нарушишь права Ханса Циммера. В данном случае для того, чтобы всё было правомерно, необходимо заручиться его разрешением. Вообще лучше брать разрешение у любого автора, если ты берёшь за основу, то или иное его произведение.
Денис Круглов: Мне вот так кажется, я когда в стриминговых платформах слушаю музыку, я вижу, например, тот же самый Ханс Циммер, возьмём его как самого известного. Есть такие, знаешь, фортепианные сборники, вот бывает музыка Ханса Циммера, исполняется на фортепиано. Но, Ханс Циммер указывается там как композитор. Но у меня нет уверенности, что эти люди брали у него разрешение и так далее. Как-то это всё для меня странно.
Юрист (Синицын Антон): Возьмём сначала то, что это в иностранном государстве происходит, правовое регулирует там немножко возможно иное. И мы не можем заручаться, что на момент создании произведений Ханс Циммер был полноправным правообладателем на своё произведение. Он мог также его отчудить, передать в использование, но право авторства, не отчуждаемо. И Ханс Циммер даже не имея права на свои песни, остаётся автором того или иного произведения. Однако использовать его, передавать, менять, изменять могут совершенно другие люди.
Денис Круглов: Допустимо ли использование в своих треках, музыкальных произведениях фрагментов речи, вырезанных из разных кинофильмов?
Юрист (Синицын Антон): Без разрешения, повторюсь, ничего такого делать не нужно.
Денис Круглов: Ну, только из народного достояния.
Юрист (Синицын Антон): Да, берём народное достояние, всё, что перешло в народное достояние, можем использовать без зазрения совести, никому платить за это не нужно, и ничьи права нарушены не будут.
Денис Круглов: А вот насчёт народного достояния, получается, что у нас фильм снимает группа лиц, ведь всё-таки это такой комплексный продукт, очень сложный, и мы считаем с даты смерти правообладателя семьдесят лет. В фильме это продюсер. А если это киностудия снимает?
Юрист (Синицын Антон): Если права у студии, то там с момента, скорее всего, первой публикации, первопремьерного показа будет идти отсчёт.
Денис Круглов: Скорее всего, это именно с киностудиями надо разговаривать.
Юрист (Синицын Антон): Да, потому что надо там, во-первых, срок охраны и проверять. И вопрос: когда перешло право собственности, когда киностудия стала правообладателем. В момент создания или в процессе приобретения.
Денис Круглов: Является ли автор ремикса соавтором? Какие права у него возникают?
Юрист (Синицын Антон): Ремиксер не является соавтором, потому что ремикс делается на готовое произведение. Он является автором производного произведения и обладает своим комплексом прав. Но при этом права авторства оригинальных произведений сохраняются. Поэтому право на имя, право распоряжаться он имеет, как право.
Денис Круглов: то есть при публикации он всё равно указывает себя, ну и автора оригинального произведения. А ещё есть такой вопрос: является ли битмейкер автором произведения?
Юрист (Синицын Антон): Сложный вопрос, и тут нужно рассматривать именно процесс создания музыкального произведения как... Ну, ты знаешь, для тебя это может быть и техническая основа, просто набор, ударных, да, и это может быть и поэтому в данном вопросе нужно именно исходить из того, наверное, из самого объекта. Кто создавал? Каким образом он создавал? В контексте создания, какого музыкального произведения это создавалось? Возможно, это была совместная работа? Берём группу лиц, команду, в которой выступает просто один битмейкер, один композитор, другой поэт. И они создают музыкальное произведение, просто каждый занимается своим видом деятельности. Грубо говоря, один написал мелодию, другой наложил бит, третий написал ещё мелодию, пришёл Денис, записал это всё в студии. Всё, получилось музыкальное произведение целостное. И в этом случае они являются соавторами. А в дальнейшем, всё будет распределяться в зависимости от того, какое соглашение между собой они заключат. На какие доли и в каких процентах они будут являться авторами? Но это надо рассматривать именно более предметно. Просто так является ли битмейкером соавтор? Непонятно, какая его роль была именно в создании произведения. Потому что зачастую ты сам знаешь, что битмейкер может сыграть кардинальную роль и как раз главным правообладателем может быть он, а мелодия здесь будет как бы довеском.
Денис Круглов: Ну вот в некоторых стилях музыки так и есть.
Юрист (Синицын Антон): Да, поэтому тут лучше рассматривать более предметно данный вопрос и тот вклад, который был внесён битмейкером. Нужно смотреть более предметно, и в дальнейшем уже из этого будут строиться их взаимоотношения и их правовая роль в данном музыкальном произведении.
Денис Круглов: Если случается так, что вот существуют соавторы, но люди живут, и вот одного человека вдруг не стало, он умер. Второй остаётся полным автором.
Юрист (Синицын Антон): Нет, полным автором он не станет никогда. Он всё также является соавтором. Потому что те права, которые имел его соавтор, передаются по наследству его детям, наследникам. И ты по закону имеешь право распоряжаться по своему усмотрению данным музыкальным произведением, публиковаться и всё остальное. Но при этом не нужно нарушать права своего соавтора. В данном случае есть право на вознаграждение. Оно самое такое, наверное, животрепещущее, самое более понятное. То есть, если ты публикуешь, даёшь в издательство куда-то, получаешь коммерцию, то ты должен понимать, что, в соответствии с вашим соглашением о распределении процентов, они должны уходить наследникам данного человека.
Денис Круглов: Если есть наследники…
Юрист (Синицын Антон): Если они есть, да-да. Если нет, то вопрос... Этот вопрос снимается, потому что, если нет наследников, то, в принципе, всё. На этом эпопея заканчивается, и ты единственный. Ну, как бы, ты не единственный правообладатель. Ты всё равно остаёшься соавторством, потому что оно всё равно написано в соавторстве. Право на имя за автором сохраняется, оно не передаётся никуда. Просто распоряжаться, кроме тебя уже больше и некому. Денис Круглов: Есть такая вещь, называется неразрывное целое. Вот иногда так говорят о произведениях. Что это значит?
Юрист (Синицын Антон): В этом случае они подразумевают, что произведение созданное, в конечном виде и опубликованное, оно является неразрывным и целым. И одно без другого, текст без музыки и музыка без текста, не будет восприниматься. Она не будет нести тот эмоциональный, информационный посыл, который несёт, только находясь единым целым. Некоторые правообладатели категорически, воспринимают ремиксы своих песен, любую переработку и даже не допускают этого. Потому что ты сам понимаешь, ты сам тоже автор, ты творец. Ты сам понимаешь, когда ты задумал произведение и от идеи когда дело перешло к воплощению и если идея воплотилась именно в той форме, которая появилась, например в виде музыкального произведения и оно целое. И если ты передашь на переработку ты можешь передать. Но есть риск того, что из твоей песни сделают пародию, либо произведение в корне поменяет свой смысл, эмоциональный посыл будет другой. И для тебя это будет, наверное, даже оскорблением. Поэтому, во избежание того или иного некоторые правообладатели, создают произведение и считают его неразрывным целым и никогда не переработают его, и не перепишут даже.
Денис Круглов: Правильно ли поступает аранжировщик в данной ситуации? Исполнитель заказывает аранжировку на свою песню. Он оплачивает работу, естественно, аранжировщика, но аранжировщик в результате работы не отдаёт мультитрек, а даёт только стерео дорожку, условно говоря, финальный микс. Верны ли действия аранжировщика?
Юрист (Синицын Антон): Я ещё раз повторюсь, что если был заключён договор и если он в нарушение условий договора не передаёт мультитрек, который был обязан передать, то это нарушение условий договора и тех соглашений, которые были заключены. Если это не оговаривалось, а исполнитель просто подразумевал... То здесь нарушения аранжировщика, в принципе, нет.
Денис Круглов: Ну, то есть надо всё обговаривать заранее. Конечно, если человек хочет записать песню и приходит к аранжировщику, ему надо сразу говорить, что он хочет в итоге получить.
Юрист (Синицын Антон): Да, и поэтому я всегда советую тем, кто этим занимается, заключать письменное соглашение. Потому что, в данном соглашении будут определены критерии, стоять задача и описан процесс передачи: формат, вид и носитель, на котором это всё будет передаваться.
Денис Круглов: На этом вопросы у меня закончились, которые удалось набрать. Вкратце ещё, если всё это резюмировать. Вот начинающим исполнителям, музыкантам-аранжировщикам, какой можно дать совет из юридической сферы? То есть, как им начать правильно работать так, чтобы в будущем у них были минимальные риски, ну и, скажем так, чтобы они не попали в какие-то проблемы из-за каких-то ошибок?
Юрист (Синицын Антон): Я бы советовал не подписывать договоры, не проконсультировавшись с юристом. Договоры с издательствами, со звукорежиссёрами, с продюсерами, чтобы в дальнейшем исключить риск или возможность судебных споров, когда ваши пути могут разойтись с теми или иными партнёрами. Это нужно, чтобы вы расходились достаточно ровно и без конфликтов. Поэтому, прежде чем подписывать тот или иной документ, нужно проконсультироваться с юристом.
Денис Круглов: Ну, я слышал такую ситуацию, не про нашу страну речь идёт, а про иностранные государства. Когда в группы, это, по-моему, в девяностых годах было, вкладывались большие деньги в раскрутку, с ними подписывался контракт. Но группа не шла, то есть она не воспринималась как ожидалось публикой, и в итоге эта группа оставалась должна лейблу эти большие деньги, которые в них были вложены, и группа была вынуждена выплачивать эти деньги на протяжении многих лет.
Юрист (Синицын Антон): Ну, потому что были подписаны договоры, те или иные. Или можно взять те случаи, когда, уходя с лейбла, артист теряет своё имя, свою музыку и возможность вообще выступать под тем или иным псевдонимом. Лучше консультироваться, потому что, поймите, юридические термины, которые будут заложены в тот или иной договор, могут быть для вас непонятны. Что вам будут говорить на словах ваши партнёры это ничего не значит. Лучше взять паузу и проконсультироваться с юристом прежде, чем подписывать.
Денис Круглов: Большое спасибо, на этом мы закончим сегодняшнее интервью. Если будут новые вопросы, мы обязательно их соберём по юридической тематике и сделаем новое интервью, и думаю, что для кого-то эта информация окажется очень полезной. На этом всё, с вами был Денис Круглов и Синицын Антон - юрист по защите авторских и смежных прав.
автор: Денис Круглов
